بنغازي 13 أبريل 2025 (الأنباء الليبية) – حوار خاص جمع بين الشاعر سالم العالم والملحن الراحل تامر العلواني، حيث تحدث الثنائي عن تجربتهما الفنية الطويلة وأثر التعاون المشترك بين الشعر والموسيقى في إحياء الأغنية الليبية.
أجرى الحوار الصحفية حليمة التواتي، والذي نُشر في صحيفة “نجوم” بتاريخ 15 مارس 2023، قبل فترة قصيرة من وفاة الملحن تامر العلواني في السابع من أبريل 2025 عن عمر ناهز 51 عامًا، بعد صراع طويل مع المرض.
الحوار الذي غص في أعماق عالم الشعر المحكي والموسيقى الليبية فتح أبواب الفهم حول تناغم الكلمات والأنغام.
الشاعر سالم العالم، الذي اشتهر بالشعر المحكي، يعد من أبرز الشخصيات الفنية في ليبيا، وله العديد من الأعمال التي أثرت في الجمهور.
أما الملحن الراحل تامر العلواني، فقد كان فنانًا مُبدعًا، ترك بصمته الواضحة في الموسيقى الليبية، وجعل من كل لحن ينبض بالروح الليبية الأصيلة.
س. الغرور بعد عمل (ضي القمر) الي اين وصل بالشاعر سالم العالم؟
- الغرور من طبيعة البشر وبالنسبة لي هي الثقة الزائدة بالنفس ويقول الاخرين.. طبعا الاصدقاء والاحباب.. أن عندي (الانا) متضخمة في حياتي. وهذه الأنا بنيت من وجود الاخرين في حياتي وجود تامر العلوني وجود ناس طيبيين من حولي والذين مازالت نرتوي من حبهم ومودتهم واحساسهم وتفاعلهم مع سالم العالم وهذا يعطيني احساس بأنني شخص مهم واستمد اهميتي وقيمتي من حب هؤلاء ووجودهم حولي.
س. سالم العالم امير من أمراء الشعر المحكي.. كيف كانت البداية؟
- بدايتي في كتابة الشعر كانت من قبل الشعر المحكي، فأول عمل غنائي صدر لي كان في سنة 1990 مع فرقة (الرحالة) ممدوح فخري وكانت بعنوان (خايف) ونزل العمل في كاسيت ايامها وانتشر انتشار واسع واعتبر العمل غنائي احترافي وقتها.. بعدها توالت الاعمال ولكن العلامة الفارقة الحقيقة كانت مع اغنية (نفترض مهم افترضنا) من الحان صديق مخلوف وغناء ايوب الغرياني.. وهناك اعمال اخري مهمة في حياتي مع الموسيقار عطية محمد.. ومهدي أبو دينة وغيرهم.
س. هل في العموم يتغني بالشعر المحكي.. وهل الشعر الغنائي مفصول عن الشعر المحكي؟
- في البنية الشعرية الشعر الغنائي مفصول عن الشعر المحكي، لكن الموسيقى لغة عالمية يعني من كان يتخيل أن الشعر المقفى سيتغنى به يوما وكذلك حتى أشعار نزار القباني، لكن الموسيقى لغة أكبر من الحروف وأكبر من الكلام.
وأضاف العالم:
- الكلام 27 حرف والموسيقى 7 حروف ممكن تكون قليلة ولكنها تعطي براح واسع وهي قادرة ان تستوعب الكلام كله. لكن النص المحكي مش صعب بس مفرداته وطرحه للمواضيع يختلف عن الشعر الغنائي لكن كله يتلحن ويسهل التعامل معه موسيقياً.
س. كيف تعرفت علي الملحن تامر العلواني؟
- تامر مش فقط ملحن للنص المحكي هو ملحن شامل للأغاني والقصائد بالفصحى ويؤلف الموسيقى التصويرية، العلواني تعامل مع كل اشكال التلحين هو قادر ومتمكن فيها.. ولكن تامر العلوني اعطى للنص المحكي موسيقى وإضافة جميلة أعطاه نقلة اخرى وقدمه بشكل يليق بالشعر المحكي نفسه. وبدون أن يغير من لفظه وروحه ومعناه.
س. سالم العالم استطاع ان يقدم لنا أعمال غنائية معروفة وانتشرت انتشار واسع.. في نظرك نجاح الأغنية الليبية أو قوتها أين يكمن.. هل في قوة الكلمة أو صوت الفنان أو اللحن؟
- الأغنية عموماً ثلاثة عناصر والان أصبحت أربعة عناصر واحتمال تكون خمسة.. العناصر الأساسية هي الكلمة.. واللحن.. والمظهر والعنصر الرابع التوزيع والعنصر الخامس قد يكون التصوير كل هذه العناصر تصب في خانة الانتاج والذي يفترض أن يكون العنصر الاصل.. نعم الأغنية الليبية قوية ومحترمة بل وذهبية وتستحق النجومية، لكن لو توفر لها عنصر الانتاج لأنه العنصر الاساسي الذي يقوم عليه أي عمل فني.
س. هل تبحث لنصك الغنائي على الصوت الأجمل؟
- الموسيقى هي أول همومي لذلك تعاملت مع أكثر من ملحن لكن علاقتي مع تامر علاقة خاصة جدا.. لأن تامر ليس مجرد ملحن يلحن أي عمل ويعمل بشكل عشوائي.. تامر ملحن محترف وتوجد كيمياء وإحساس عالي بيني وبينه.. لذا اتعامل معه وبكل عفوية أحيانا اتدخل كشاعر في اللحن ويحدث العكس من تامر فيتدخل بملاحظاته في النص الشعري وانطلاقاً من كل هذا التناغم يحدث أن نتفق علي صوت معين للعمل صوت نرى أنه مناسب للنص الشعري والنص الموسيقى. طبعا نحن نشتغل في ورشة مناخها المودة لأجل أن يخرج العمل بأجمل صورة. ويصل للجمهور كم هو مخطط له بحيث يكون في منتهى الكمال فنياً.
س. بعد هذه التقدمة الحوارية مع سالم العالم توجهنا بالسؤال للمؤلف الموسيقي تامر العلواني. تامر.. ما الذي يعجبك في شعر العالم كلما خط حرف التقطته سريعا ولحنته؟
- أجابنا العلواني بقوله: العالم شاعر محكية من طراز رفيع وهذا لا شك فيه.. و بداية تعارفنا كانت سنة 2003 كان حينها في زيارة لبنغازي، بعده التقيت بالشاعر محمد الدنقلي والشاعر الصيد الرقيعي ومن هنا اكتمل مثلث بدايتي بالتعرف علي شعراء المحكية ومعرفتي بالنص المحكي، لأسهل الأمر على القاري أكثر.. أعتقد أن الملحن دائما ما يبحث عن ابداع موسيقي جديد وبالمقابل يبحث له عن نص شعري جديد أيضا.. هذا المعتاد والمتعارف عليه.. قبل التسعينات كانت النصوص الغنائية هي الكلاسيكية العادية كلاسيكية جدا طوالع خواتم مقدمات موسيقية طويلة لأغنية هي الاخرى طويلة جدا الى اخره.. الطفرة حدثت عندما ظهرت الموجة الجديدة اقصد موجة التسعينات وظهور ما يسمى بالأغاني الشبابية والتي أطلقها الفنان حميد الشاعري كانت موجة عالية جداً المفارقة الظريفة إنها سميت حينها بالأغنية الخفيفة، هذه الموجة واثر ظهورها انتقلت الأغنية من شكلها الكلاسيكي المعتاد والذي كان زمنها الطويل إضافة لرتابتها إلي ما نسميه اليوم بالأغنية القصيرة والخفيفة.
ثم استطرد العلواني قائلا:
- أما عن سؤالك عن علاقتي بالعالم ومن ثمة النص المحكي فالحكاية كالتالي، حدث في يوم وبعد أن غصت عميقا ومن خلال هؤلاء الاصدقاء رواد المحكية في ليبيا أن تجرات وتساءلت: هذا النص.. نص محكي.. نص متخلص من أن يكون فيه مذهب وكوبلي.. نص يحتمل أن يكون عمودي.. ويحتمل أن يكون نثر أيضا.. نص يحتمل قافية بل وقافية مختلفة عن المعتاد من القوافي. هنا العلاقة مع النص تطورت واصبحت علاقة ملحن بالشعر وليس علاقة ملحن بالنص.. قال عني أحد الأصدقاء وهو صديقي الناقد طارق الشرع انت لا تلحن نصوص محكية انت تلحن اصدقائك الشعراء وطبعا هذه حقيقة.
س. تامر.. تجربتك في المحكية.. هل تعاملت مع الشعر المحكي كما هو.. أم أنه كان يحتاج للتعامل معه موسيقياً لصياغة اخري؟
- أعتقد أن النص المحكي هو نص مكتفي بذاته، وعندما أستمع إليه أستمع إليه كمتلقي وليس كملحن وهو عندي كم لا يتجزأ وعلى سبيل الذكر وليس الحصر أغنية (ضي القمر صياد) لحنت العمل بالكامل وبلا فواصل موسيقية، ولكن للظروف الانتاجية أو الرؤية الإنتاجية والتسويقية كان لزاما علينا حذف مقاطع مهمة جداً في النص. لكن نجاح العمل لا يعني أننا لن نعود للعمل على النص مجددا وتقديمه بصيغته الكاملة.
هاهنا قاطعنا العلواني والذي لا يمل الحديث معه وهو المرجع الموسيقي ومن يملك الاجابات عن تاريخ الاغنية الليبية. لنعود للعالم بصفته الطرف المقابل للحوار.
س. سالم ما سر تعاونك الدائم مع الملحن تامر العلوني مع أن الوسط يوجد به أكثر من ملحن؟
- علاقتي بتامر علاقة صداقة وليست علاقة شاعر وملحن هناك توافق روحي بيننا، حتى أنه يحدث أن نختلف على صيغة معينة في عمل ما لكننا سريعاً ما نتفق لأن الهدف ما والمشروع هو غايتنا.. كل نصوصي عند تامر العلوني وأنا ارتاح كثيراً في التعامل معه. تامر شخص يفهمني ويحب نصوصي وعندما يحب ملحن ما نص هذا يعني أن النص في ايدي أمينة. بالمختصر المفيد.. تعاملت مع تامر في العديد من الأعمال وكلها راضي عنها.
س. سالم ما هو اول عمل جمعك بالعلواني؟
- اول نص لحنه تامر لي كان بعنوان (ارقص الم) وهو في ذاته تجربة شعرية محكية ويعتبر نص مغاير فيه نوع من التجريب وفيه جرأة وطرحه مش سهل.. اضافة لكوني حينها كنت جداً معجب بموسيقاه. أغنية (ارقص الم) عندما أسمعها بصوت تامر يتم أسرى وكأن النص لم يعد نصي.
توقف العالم عند هذه النقطة ليضيف العلواني:
- في المحصلة الأغنية الليبية بخير رغم معاناتها، لكنها للأسف تعيش في الظل وبعيدا عن الاضواء، فالعمل الفني في ليبيا عموما لم يتحول الي صناعة لغياب الإنتاج.
أضاف تامر:
- نحن نعيش في الظل وننجح في الظل ونتميز في الظل، بل ونموت في الظل أيضا لعدم وجود الجهة الداعمة للمشروع الفني بليبيا سوى كانت جهة رسمية أو جهة خاصة.
س. سالم.. ماذا عن المرأة في حياة ونصوص سالم العالم؟
- الحب حالة عامة احساسي بالحب غير مجزاء.. الحب أنواع والأنثى هي كل شيء في الدنيا.. بس انا كسالم العالم الأنثى غير موجودة في نصي هي شيء مفقود أو هي شيء صعب المنال بل مستحيل.. هي دائماً في حالة فقد وحالة غربة.. لكنني استعمل في نصي رمزيات تجاه قضايا إنسانية لذلك أشعر بالأشياء من حولي واستعمل الأنثى كرمز.. هناك نصوص مبهمة غير مفهومة ولكن عندما أصنفها أجدها تتماهى مع الأنثى ومع الوطن وفي أحياناً كثيرة اقصد الغموض في نصوصي حتى أعطي للنص عمق أكثر ويكون قابل لكل التويلات وليجد الكل نفسه في هذا النص.. مثل نص (القمر صياد) في اعتقاد الكل أن النص يحكي عن الوطن.. لكن الحقيقة تفيد بأنه لا توجد أي قصة وراء هذا النص حتى أنه كتب في 2004 يعني ليه 20 سنة. نعم الحب موجود في حياتي وبكل حالاته.. لهذا لا اخصص نصي لأحد.. وإذا حدث وخصصت فقد النص الاتصال بالأخرين.. لذلك أتحاشى دائما أن يكون نصي مخصص أو محدد.. لذلك ايضا أبتعد عن الأسامي والتواريخ والأماكن. ولكنني ومؤخراً وعكس ما فات اشتغل علي نصوص اريد أن أكثف حضور الأنثى فيها ولدي ديوان شعري للطبع وهو ومضات بالفصحى وسيصدر قريبا ومضات لأنثى واحدة وهو يحكي عن تفاصيلها وكل تجلياتها.
س. هل تتقبل نقد الاخرين؟
- النقد عبارة عن تفكيك للنص وانا استفدت من نقد الاصدقاء أمثال طارق الشرع ومحمد الترهوني ومنصور أبو شناف، ومن توجيهات الاخرين امثال الاستاذ مفتاح العماري والشاعر لطفي عبد اللطيف رحمه الله، وكذلك استفدت من كبار الملحنين أمثال كاظم نديم رحمه الله والاستاذ يوسف العالم الله يرحمه وعطية محمد.. واستفدت وتعلمت كذلك من جلسات الشعراء محمد الدنقلي والصيد الرقيعي وغيرهم وطورت من نفسي بدراستي للنقد لكي افهم اسلوب وتفكير ومصطلحات النقاد وكل هذا ساعدني في كتابة نص مختلف.
بعد إجابة العالم هذه عدنا للعلواني وعوالم الموسيقى.
س. تامر.. (انا مطمئن على الموسيقي في ليبيا بوجدك). من قال لك هذه الجملة؟
- هذه الجملة قالها لي الراحل الموسيقار علي ماهر قبل وفاته وكان ذلك عندما سمع لحن (حكايتنا) الذي أطلقته علي قناتي على اليوتيوب وهو عمل من كلمات محمد الدنقلي ومن الحاني وكان بالعود وقريبا سيتم توزيعه بشكل موسيقي كامل.. وكان المرحوم حينها بالقاهرة وبصحبة قيصر الصحافة الاستاد محمود البوسيفي والذي استمع إلى النص معه حينها وبعد إعجابه بالعمل قال المرحوم للبوسيفي إنه مطمئن على مستقبل الموسيقي بليبيا بوجودي.
س. حدثنا عن قصة أغنية (ضي القمر صياد) ؟
- كنت وسالم العالم في تونس وكانت رحلة للاستجمام وطبعا الرحلات مع الشعراء المحكية فيها متعة لا توصف.. قرات النص (ضي القمر صياد) حينها واشتغلت عليه موسيقيا وظل بين يدي لفترة طويلة وكنت بالقاهرة حين استمع إليه الفنان محمد محسن وأعجب كثيرا به وأصر على تسجيله وطال السجال بيننا حينها سجال أستمر من 2014-2015 ثم التقينا بعد ذلك كثيراً لكن وفي سنة 2019 عرض علي محمد محسن أن يوزع العمل الموسيقار خالد عز وبكل اختصار بعتلي الكيشن على الواتساب.. أكثر شيء أدهشني في هذه الجلسة الفنية الأخيرة وبعد رحلة طويلة دامت لسنوات للنقاش حول العمل وتفاصيله والية العمل عليه هو أننا التقينا الساعة 9 ليلا وفي الساعة 5 فجرا كان العمل جاهز مكتمل وفي منتهى الكمال فنيا. (الأنباء الليبية) ر ت
حوار | حليمة التواتي
